Знищення бактерій у гарячих системах водопостачання за допомогою теплообмінника

Опубліковано в: Hackaday Columns, home hacks, Slider

Теги: теплообмінник, гаряча вода, система гарячого водопостачання, Legionella pneumophila, хвороба Легіонерів, вода

Навігація по запису

← USB-C адаптер для старих систем поливу

Симуляція БПЛА в Unreal Engine →

46 думок про “Знищення бактерій у системах гарячого водопостачання за допомогою теплообмінника”

1. RunnerPack каже:серпня 31, 2026 о 10:10 ранку

   До одноразової вартості теплообмінника слід додати постійні вищі витрати на підтримку води при вищій температурі. Це можна частково компенсувати іншими одноразовими витратами: кращою теплоізоляцією всього обладнання.
   Можливо, використання сонячної енергії для стерилізації вхідної холодної води за допомогою подібного теплообмінника для її охолодження перед подачею в бак для води, було б так само ефективним, але дешевшим в експлуатації (там, де така сонячна енергія доступна), фактично знижуючи витрати на нагрівання.

   Відповісти

   1. Paul каже:серпня 31, 2026 о 10:35 ранку

      Вища температура, але та сама збережена енергія означає, що ви можете використовувати менший бак для зберігання, меншу площу поверхні. Виявляється, це приблизно рівноцінний обмін щодо втрат. Менший бак плюс додаткова ізоляція означають той самий загальний об’єм і вищу ефективність.

      Відповісти

      1. Steven Clark каже:серпня 31, 2026 о 10:56 ранку

         Не зовсім? Теплообмінник не додає води, щоб знизити температуру вихідної води до безпечної, він просто переробляє частину тепла в воду, яка її замінює. Це має бути приблизно та ж кількість гарячої води, що надходить до душу чи раковини, якщо температура труби не змінюється, а мета – щоб вона не підвищувалася. Отже, потужності бака для обслуговування X душів перед тим, як закінчиться гаряча вода, має бути приблизно такою ж.

         Відповісти

         1. Brian каже:серпня 31, 2026 о 11:14 ранку

            Точно. Аргумент “вища температура = менший об’єм” працює, якщо ви подаєте цю гарячу воду до змішувального вентиля та знижуєте температуру, додаючи до неї холодну воду. Для цієї системи цей аргумент не працює.

            Відповісти

         2. Paul каже:серпня 31, 2026 о 11:48 ранку

            Подумайте над цим трохи краще, хлопці… Вища температура, більше загальної збереженої енергії, більший об’єм теплої води.

            Відповісти

            1. JT каже:серпня 31, 2026 о 1:02 дня

               Точно – якщо об’єм вашого резервуара при 160F, ваш чистий об’єм 120F води, який може бути доставлений, буде більшим, ніж якщо ви тримаєте ваш резервуар при 120F.

               Звичайно, більшість літератури, доступної громадськості, заперечує, що ви отримаєте більше “гарячої” води, збільшивши термостат, щоб зменшити ризик опіків. Це наукова брехня, призначена для запобігання травмам, але її легко спростувати на папері.

               Тут можуть виникнути більш серйозні теплові/енергетичні проблеми з водонагрівачами на основі теплових насосів, які, я припускаю, значно менш ефективні – або, можливо, вимагають кроку опору нагрівання – для нагрівання об’єму зберігання до 160F. Вони все ще досить рідкісні через їхню вартість (і, для деяких моделей, погану довговічність).

         3. arifyn каже:серпня 31, 2026 о 1:34 дня
            

            просто переробляє частину тепла в воду, яка її замінює

            Це досить важливо, це не просто “переробляє”.

            У системі в цілому теплообмінник виконує ту ж функцію, що й змішувальні вентилі нижче за течією. Звичайно, теплообмінник трохи менш ефективний, але він все ще функціонально “змішує” холодну воду, але до бака, а не на крані.

            Відповісти

            1. kw каже:серпня 31, 2026 о 3:12 дня

               Те, що ви не враховуєте, це те, що змішувальні вентилі вводять нестерилізовану холодну воду. Теплообмінник тримає нестерилізовану та стерилізовану гарячу воду при 160F окремо.

2. jalnl каже:серпня 31, 2026 о 10:20 ранку

   Це типово для Америки? Тут, у Нідерландах, баки для гарячої води зазвичай нагріваються до 55 °C, але один раз на день нагріваються до 60+ °C, щоб знищити будь-які бактерії. Також крани, що видають дійсно гарячу воду, яка може обпекти, якщо не змішати її з холодною, використовуються вже дуже давно, тому я не впевнений, чому тут потрібно так захищати користувача.

   Відповісти

   1. Panandorf каже:серпня 31, 2026 о 11:19 ранку

      Я думаю, що 30-40 років тому був період, коли багато людей варили своїх немовлят у ванній, і з тих пір підтримання температури водонагрівача на безпечному для шкіри рівні стало дуже важливим.

      Відповісти

   2. noname каже:серпня 31, 2026 о 11:26 ранку

      Так працює моя вода, і я ніколи не чув про спалах хвороби Легіонерів.

      Відповісти

   3. ranma каже:серпня 31, 2026 о 1:22 дня
      

      але нагріваються до 60+ один раз на день, щоб знищити будь-які бактерії

      Нібито це вже дещо застаріло, оскільки це може сприяти появі термостійких штамів.

      Відповісти

      1. jalnl каже:вересня 1, 2026 о 2:47 ранку

         Може бути? Я маю на увазі, 25-30 – це ідеально для Legionella, вище вони не можуть розмножуватися. Зазвичай близько 55, піднімається до 65 або близько того раз на день, тому я б не очікував термостійких штамів. Інакше ми всі будемо приготовлені…

         Відповісти

   4. hartl каже:серпня 31, 2026 о 1:51 дня

      В Австрії звичайна температура на крані становить 60°C, і більшість контролерів опалення підвищують температуру бака для гарячої води до 75°C один раз на тиждень. Очевидно, європейці досі знають, що гаряча вода – це гаряча, і як користуватися краном без термостата. (Вони також знають, що каву та чай готують окропом. SCNR.)

      Відповісти

   5. IIVQ каже:серпня 31, 2026 о 4:14 дня

      Ми (в Нідерландах) нещодавно оновили систему гарячого водопостачання нашого багатоквартирного будинку (централізоване опалення з індивідуальними теплообмінниками). Виявилося, що стандартна “еко” установка виробляла воду при 56°C, що юридично занизько, має бути 60°C. Однак я встановив її на 74°C, оскільки вона набагато краще миє посуд. (Так, я мию посуд вручну. Зазвичай, коли я закінчую мити посуд, вода все ще занадто гаряча, щоб поставити в неї руки. Але вона справді добре чистить порівняно з 60°C!)

      Відповісти

3. Paul каже:серпня 31, 2026 о 10:32 ранку

   Що не так із простим терморегулювальним клапаном? Стандартне обладнання, яке вимагається нормами у багатьох юрисдикціях.

   What is A Tempering Valve?

   Відповісти

   1. jawnhenry каже:серпня 31, 2026 о 11:30 ранку

      Це занадто просто.

      Відповісти

   2. Chris каже:серпня 31, 2026 о 3:49 дня

      Точно. Я думав, що це буде звичайним явищем усюди. Бак зберігає при 60C+ і терморегулювальний клапан знижує температуру до 50 або 55.

      Як бонус, ваша гаряча вода тримається довше, оскільки ви зливаєте менше води з бака, оскільки холодна вода змішується на виході.

      Відповісти

4. ES каже:серпня 31, 2026 о 10:38 ранку

   Федеральні урядові проєкти США зазвичай передбачають температуру зберігання гарячої води 140F і використовують термостатичні змішувальні клапани для зниження температури перед приладами. Я б припустив, що теплообмінник вироблятиме непостійні температури через різні швидкості потоку. Цікава ідея, але, ймовірно, вона не набагато дешевша за звичайний системний TMV.

   Відповісти

5. Chad Clendening каже:серпня 31, 2026 о 11:16 ранку

   Ще один елемент обслуговування: очищення теплообмінника від накипу. Складніше, ніж “порожнити водонагрівач кожні 1-2 роки”.
   Водонагрівач також швидше кородуватиме при вищих температурах.

   Відповісти

   1. Scott Willis каже:вересня 1, 2026 о 6:23 ранку

      Внутрішня корозія водонагрівачів контролюється за допомогою жертовного анода. Ця технологія також використовується для всього оцинкованого обладнання та човнів, що стоять у холодній океанській воді.

      Якщо ваш водонагрівач має 5-річну гарантію, замініть анод на 4,5-му році, і ви додасте термін служби анода до терміну служби водонагрівача. Можливо, варто щорічно використовувати гайковий ключ на шестигранній головці, щоб послабити різьбу, поки це легко, перш ніж вони кородують разом.

      Відповісти

6. Bill каже:серпня 31, 2026 о 11:20 ранку

   Оскільки це не вирішує проблему води в трубах, а лише в нагрівачі, чому б не використати терморегулювальний клапан для змішування невеликої кількості холодної води з вихідною водою.
   Крім того, сучасні душові змішувачі обмежують відсоток гарячої води, що подається, тому ви можете нагрівати воду до високої температури і не мати ризику опіків.

   Відповісти

   1. . каже:серпня 31, 2026 о 12:26 дня

      Так, це не робить жодних змін у заявленому ризику легіонелли в трубах, оскільки це не змінює температуру труб.
      Терморегулювальний клапан є кращим рішенням, оскільки він компенсує температуру навколишнього середовища/холодної води, а також компенсує переривчасту роботу водонагрівача, що є бажаним, коли ціна на електроенергію залежить від часу доби, є переривчастою або сонячною.

      До речі, у мене є терморегульований змішувач для душу (і ще один для пральної машини, чиї пластикові фітинги не люблять дуже гарячої води). Моя сонячна гаряча вода регулярно дуже гаряча і тому може висушити труби, тоді як душ залишається безпечним.

      Відповісти

      1. arifyn каже:серпня 31, 2026 о 1:42 дня

         Я повністю підтримую гарячі баки та терморегулювальні клапани як просте вирішення цієї проблеми, але причина, чому труби не в центрі уваги, досить проста: труби з регулярно використовуваною гарячою водою є поганими середовищами для розмноження легіонелли, оскільки гаряча вода постійно замінюється, а труби з нерегулярно використовуваною гарячою водою є поганими середовищами для розмноження легіонелли, оскільки (якщо у вас немає системи рециркуляції гарячої води) вони насправді не гарячі більшу частину часу.

         Відповісти

   2. Truth каже:серпня 31, 2026 о 2:05 дня

      Змішування холодної з гарячою для охолодження є неймовірно менш ефективним, ніж використання теплообмінника для охолодження.

      Змішування гарячої з холодною безпосередньо = спалювання грошей

      Використання теплообмінника для охолодження вихідної гарячої води використовує цю “відпрацьовану” енергію для попереднього нагрівання вхідної холодної води. І оскільки вхідна холодна вода тепер гарячіша, кількість енергії, необхідної для нагрівання попередньо нагрітої холодної води, значно менша.

      Відповісти

      1. Paul каже:серпня 31, 2026 о 3:17 дня

         Важко зрозуміти, коли хтось саркастичний. Іноді здається, що його просто вводять в оману.

         Відповісти

      2. Chris каже:серпня 31, 2026 о 4:01 дня

         Я припущу, що ви просто невіглас, тому я поясню.

         Подумайте про систему в цілому. Однакова кількість холодної води надходить у систему, як і гарячої води виходить. Холодна вода, що надходить, має однакову температуру в обох системах. Гаряча вода, що виходить, однакова в обох системах.
         Як одна система може бути більш чи менш ефективною, ніж інша?
         З терморегулювальним клапаном ви зберігаєте менше води при вищій температурі і використовуєте менше нагрітої води, оскільки вона змішується з холодною на виході.
         З цим теплообмінником вам потрібно зберігати більший об’єм води при нижчій температурі.

         Єдина різниця в ефективності може бути у втратах системи.
         Бак для зберігання з вищою температурою потребує більшої ізоляції, але з терморегулювальним клапаном температура може коливатися, тому легше використовувати пікову електроенергію та сонячну енергію.

         Зовнішній теплообмінник також потребує ізоляції. Він також збільшує об’єм води, який потрібно промити, перш ніж гаряча вода дійде до крана. Це марнування часу, води та енергії. Температура на виході також буде змінюватися залежно від швидкості потоку, оскільки теплообмінник не має нульового теплового опору. Він буде нагріватися зі збільшенням потоку через те, що вода проводить менше часу в законному теплообміннику.

         Відповісти

7. Tom каже:серпня 31, 2026 о 12:20 дня

   Найдурніше рішення на сьогодні – це як переходити річку, щоб наповнити відро! Існує НАБАГАТО ПРОСТІШИЙ І ДЕШЕВИЙ АЛЬТЕРНАТИВА. Просто використовуйте клапан зниження температури на вихідній трубі бака => Без бактерій І “віртуальне” збільшення розміру бака = Проблема вирішена!

   Відповісти

   1. bob каже:вересня 1, 2026 о 2:05 ранку

      Я погоджуюся, але лише частково.
      Перевага цього в попередньому нагріванні води, що подається, порівняно з TRV/TMV редукційним клапаном.
      Але ця система схожа на використання комп’ютеризованого робота для відкриття банки пива.

      У мене сонячне тепло, і ми зазвичай не тримаємо бак гарячішим за 55 °C більшу частину часу.
      І це суперізольований бак, як 100 мм товщиною з усіх боків, включно з верхом і низом.

      І ніхто не помер, і не помре.
      Тому що, коли справа доходить до легіонелли, здебільшого проблеми виникають у комерційних системах, а не в домашніх, і часто причиною проблем є мертві тварини в баку.

      Тепер теплові насоси DIY на основі осушувачів R290 для допомоги зі стратифікацією ТА допомоги в підвищенні до 70 °C, це тема, яка була б цікавою….

      Відповісти

8. CRJEEA каже:серпня 31, 2026 о 12:27 дня

   УФ-стерилізація води, що надходить до бака?
   Розділити водопровідну трубу на кілька прозорих трубок для збільшення площі поверхні, помістити її в дзеркальну коробку з кількома УФ-лампами.

   Відповісти

   1. chango каже:серпня 31, 2026 о 12:40 дня

      Після десяти-двох десятиліть експлуатації в баку накопичується значний наліт, утворюючи багато щілин, захищених від УФ.

      Відповісти

      1. CRJEEA каже:серпня 31, 2026 о 6:46 дня

         Менше на холодному боці, ніж на гарячому, особливо тому, що він залишатиметься вологим. Навіть так, для цього існує обслуговування.

         Відповісти

         1. Scott Willis каже:вересня 1, 2026 о 6:26 ранку

            Середній домовласник: “обслуговування?”

            Відповісти

   2. kw каже:серпня 31, 2026 о 3:20 дня

      Я обслуговую УФ-систему на Гаваях, де використовують дощову воду, зібрану з даху. Вона повна бактерій від пташиного посліду, тому це необхідність. Блоки коштують 1000 доларів, а лампи, що замінюються, – 200 доларів, замінюються щорічно. (Система 30 Вт) Помножте на 263 кВт·год/рік на вашу місцеву ціну на електроенергію (0,40 дол./кВт·год на Гаваях), і додайте ще 100 доларів/рік витрат на експлуатацію.

      Відповісти

9. Alex каже:серпня 31, 2026 о 12:41 дня

   Я думаю, це буде гірше, ніж терморегулювальний клапан, чи не так? Обидва матимуть однаковий ефект, але терморегулювальний клапан дасть вам більше гарячої води при тому ж розмірі бака.

   Нагрівач гарячої води тримає гарячу та холодну воду “розсортованими” так, щоб вихідна вода залишалася практично постійної температури, доки вся початкова вода не буде використана, а потім ви отримуєте холодну воду. Терморегулювальний клапан зменшить кількість води, яка фактично виходить з бака гарячої води, збільшуючи ефективну місткість бака. Однак, коли ви вичерпаєте повний бак води із системою теплообмінника, у вас залишиться повний бак ледь теплої води. Енергія не втрачається, але вона не дуже корисна для когось, хто потребує душу прямо зараз.

10. Mike каже:серпня 31, 2026 о 12:56 дня

    ” Але часто, системи гарячого водопостачання працюють при температурі близько 49 °C (120 °F) ” ЛОЛ, хто в здоровому глузді встановлюватиме водонагрівач на 120 °F ?!?!?! Якщо вам подобаються холодні душі – це ваш вибір.

    Відповісти

    1. Mayhem каже:серпня 31, 2026 о 2:25 дня

       Я намагався знайти хороше зображення газового клапана США для водонагрівача. Не вдалося знайти жодного хорошого, але опис такий: перша частина циферблата температури має положення “вимкнено”. Друга частина циферблата зазвичай означає “прохолодно > тепліше”. Третя частина циферблата означає “ОБЕРЕЖНО”. Верхній кінець частини “прохолодно > тепліше” знаходиться на рівні 120F, а все, що вище, знаходиться в “ОБЕРЕЖНО”. Хтось раніше писав, що встановлення циферблата вище насправді використовує менше енергії через масу води. Причина секції “ОБЕРЕЖНО” полягає в тому, що деякі дурні батьки дозволяли своїм дітям купатися в ванні або душі, і вони могли обпектися. Я втратив двоюрідного брата через це, і батьки подали до суду на компанію-виробника водонагрівачів. Вони виграли. Знову ж таки, ДУРНІ батьки. (Вони були розслідувані правоохоронними органами і не були звинувачені, але наша родина більше з ними не розмовляє).

       Відповісти

11. cliff claven каже:серпня 31, 2026 о 1:00 дня

    Вау. Враховуючи, що в багатьох країнах світу, включаючи США, повільна тенденція полягає в переході до проточних (або дуже малих баків) одиниць, це здається дещо контрпродуктивним. Проточні пристрої, як правило, ефективніші та усувають ключову проблему тут.

    10 л/хв – це приблизно 20 кВт (63000 BTU/год) для різниці 25 °C від входу до виходу, і цього достатньо практично для будь-якого проточного пристрою. Різниця вища для меншого потоку води. Здається, це багато потужності? Все ще менше, ніж у малого бакового типу в США, без більшості втрат. Мій сусід має блок потужністю 50 кВт (160000 BTU/год) для побутової води з баком на 250 л (близько 60 галонів), що я вважаю абсурдним. Я провів розрахунок втрат, коли він встановив його, і це було, у 2019 році, близько двох доларів США на день марної теплової втрати з бака, не враховуючи енергію, необхідну для відведення втрат бака з будинку. Більшу частину року просто втрати, оскільки лише протягом кількох місяців це працюватиме проти витрат на опалення, а не на охолодження.

    [Розкриття інформації: у мене є бак на 120 л з суперізоляцією, нагріваний системою опалення як допоміжний. Проточні системи не були дозволені, коли я востаннє замінював систему. Працює на 10 кВт мережі. Я НІКОЛИ не мав проблем з гарячою водою під час душу, роблячи прання та миючи посуд. Втрати становлять близько 0,10 доларів США на день у теплу пору року, включно з вартістю відведення зайвого тепла. Тепловий пункт знаходиться у власному корпусі, тому він може бути всередині під час холодної пори року та зовні влітку]

    Відповісти

    1. kjw каже:серпня 31, 2026 о 3:24 дня

       Опірне нагрівання – це найдорожчий спосіб нагрівання води. Теплові насоси набагато ефективніші, але повільні, вимагають бака.

       Відповісти

12. Stephen Austin каже:серпня 31, 2026 о 1:48 дня

    Неймовірно, у Великій Британії водонагрівачі мають вбудовані системи для нагрівання води до 75 градусів періодично, щоб зупинити це. Крім того, урядові повідомлення про те, що якщо ви відсутні більше тижня без відкриття крана/труби, дайте їй протікати, перебуваючи поза кімнатою, перед реальним використанням.

    Відповісти

13. Terry Clay каже:серпня 31, 2026 о 1:52 дня

    А як щодо душової лійки як місця, де можуть розмножуватися бактерії? Ідеальна температура. Я стерилізую її кожні кілька тижнів, пропускаючи воду 60 градусів протягом 7-8 хвилин.

    Відповісти

14. anonymus каже:серпня 31, 2026 о 4:08 дня

    мені здається, що ідея теплообмінника досягає того ж ефекту, що й термостатичний змішувальний клапан, який можна купити менш ніж за 100 доларів і який вже вимагається в деяких місцях

    Відповісти

    1. rezer каже:серпня 31, 2026 о 5:04 дня

       Точно. У мене є водонагрівач, підключений до сонячних панелей, і я встановлюю температуру 140 вдень і 120 вночі, щоб він працював переважно вдень, коли електроенергія безкоштовна. Я підключив вихід до термостатичного змішувача, тому вихідна температура завжди 120, незалежно від поточної температури бака. Цей теплообмінник здається більш заплутаним рішенням для вже вирішеної проблеми.

       Відповісти

       1. Mike каже:серпня 31, 2026 о 11:47 вечора

          У мене є сонячна гаряча вода. 3 скляні колектори розміром 4’x8′ подають воду до двох баків водонагрівачів. Насос циркулює воду до колекторів, коли вони достатньо гарячі. Підтримує температуру води близько 150F. Інший насос циркулює гарячу воду до виходів у будинку, так що кожен кран і душ має миттєву гарячу воду. Насос працює за таймером, тому він не працює вночі. Також є термостат, тому насос вимикається, коли труба повернення води нагрівається. Ми ніколи не мали проблем з гарячою водою, навіть коли в будинку було 8 осіб.

          Відповісти

15. Ject каже:вересня 1, 2026 о 6:39 ранку

    Як згадувалося іншими, дивно, що вони не порівняли продуктивність з термостатичним клапаном. Вони є надзвичайно поширеними протягом десятиліть і виконують ту ж функцію. В моїх останніх 2 квартирах вони були. Мені було б цікаво побачити, чи є перевага в ефективності одного чи іншого. Моє чуття підказує, що ні, оскільки це термодинаміка, а кількість холодної води, що надходить, та теплої води, що виходить, не змінюється. Якщо немає переваги в ефективності, термостатичний клапан є кращим, оскільки вихідну температуру можна регулювати.

    Відповісти

    1. Anonymous каже:вересня 1, 2026 о 7:14 ранку

       Також, хіба термостатичний клапан не дозволяє просто встановити певну температуру? Тоді ви можете завжди встановлювати температуру, як вам подобається, і ніколи не коригувати.

       Без цього вам доведеться перевіряти та коригувати щоразу, і це може змінюватися залежно від температури води, що надходить.

       Відповісти

Залишити відповідьСкасувати відповідь

Будьте ласкавими та шанобливими, щоб допомогти зробити розділ коментарів чудовим. (Політика коментарів)

Цей сайт використовує Akismet для зменшення спаму. Дізнайтеся, як обробляються ваші дані коментарів.

Пошук

Ніколи не пропустіть хак

Слідкуйте у Facebook

Слідкуйте у Twitter

Слідкуйте на YouTube

Слідкуйте через RSS

Контакти

Підписатися

Якщо ви пропустили

• 
  

  Що таке Му-метал?

  19 коментарів

• 
  

  Загальнонаціональний збій телефонного зв’язку в Австралії був принизливою невдачею

  28 коментарів

• 
  

  Hackaday Europe 2026: Плати з сюжетом

  Без коментарів

• 
  

  Анатомія катастрофи при 3D-друку смолою SLA

  16 коментарів

• 
  

  Рання історія космічних станцій: Де моє колесо?

  27 коментарів

Більше з цієї категорії

Наші колонки

• 
  

  PETG: Альтернатива PLA-філаменту, яка просто працює

  2 коментарі

• 
  

  Знищення бактерій у системах гарячого водопостачання за допомогою теплообмінника

  46 коментарів

• 
  

  Hackaday Links: 30 серпня 2026

  12 коментарів

• 
  

  Все як завжди

  135 коментарів

• 
  

  Hackaday Podcast Епізод 384: OCR MOD Records, магічні плати та гравітація космічних станцій

  1 коментар

Більше з цієї категорії